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[Interview] Le référencement Black Hat

Article mis à jour le 5 aout 2018 et initialement publié sur nouslesgeeks.fr

[Update] Les questions ont été rédigées le 11 aout 2011 (avant la communication de Google sur la sortie du Panda) et font suite à une automatisation intempestive de l’interviewé… En effet, suite à cet article : le référencement Black Hat via Content Spinning, nous avons pu échanger pour une pitite interview. Il n’y a pas de nom, la personne a préféré rester anonyme.

(AM) Salut ??? Est ce que tu peux te présenter ainsi que ton métier ?

>> Salut, je suis webmaster à mon compte, passionné par le SEO et tout ce qui y touche, j’ai fini par proposer des prestations de référencement, webdesign, programmation au fil du temps. A 29 ans, je dois avouer que si demain je devais me passer du Web, je pense que je ferais mes valises pour partir voyager.

J’ai dernièrement une passion particulière pour tout ce qui touche au “Black Hat”, mais n’allons pas faire la polémique la dessus, il y a déjà assez de troll pour dire et contredire certaines définitions sans trop savoir de quoi ils causent.

(AM) As tu un autre job ou vis tu essentiellement du référencement black hat ?

>> Je ne vis pas du “Black Hat”, c’est pour moi plus un phénomène à étudier et à comprendre pour renforcer mes connaissances du côté de Guidelines Google … J’adore la programmation, ce qui me donne certains avantages dans ce domaine, je créé des outils que je vends/donne, mais rarement je les utilise pour mon compte personnel. Les moteurs ont leurs secrets que les plus aguerris comprennent. Étudier un algo n’est pas évident et prend un certain temps.

(AM) Quels sont l’ensemble des techniques que tu utilises ?

Ma techniques favorite, et qui sort totalement du SEO, c’est le webmarketing. C’est assez dingue ce que l’on peut faire un minimum de connaissance en référencement et en webmarketing. Coupler les deux est pour moi indispensable pour faire tourner ce que l’on va appeler un “Business”. Je connais de très bons référenceurs (BH/WH) qui savent pointer le bout de leur nez au dessus des annonces Adwords 😀 , mais certains n’arrivent pas a monnayer tout ce trafic et laissent parfois tomber des projets énormes.

Des techniques, il n’y en a pas de particulière, les règles des moteurs de recherche changent souvent… Tu peux apprendre à faire du spam referer qui va fonctionner quelques semaines/mois/années puis d’un coup, tout est chamboulé et ton site se prend une grande claque, pénalité et tout ce qui suit…

(AM) Définition : Le “Spam Referer” est la mise en place d’un plugin faisant croire au site que vous visitez que vous êtes venu d’un lien émanant d’un site que vous voulez pousser. L’intérêt est de faire croire au webmaster que vous avez mis un Backlink vers son site pour que la personne vous en fasse un en retour.

Tu peux également gérer des réseaux de blogs en utilisant certains outils qui ont fait leurs preuves comme Link Farm Evolution, Senuke, Zennoposter et toute la clique mais de même que pour le SpamRef, tout change et l’arrivé d’un soit-disant Panda a peut-être remis un peu d’ordre en pénalisant pas mal de réseaux jugés de mauvaise qualité ! Que tu te sentes Black Hat ou White Hat, si tu as de l’imagination et un soupçon de folie, tu peux faire à peu près tout ce que tu veux. Si tu n’en a pas, tu fais comme les “moutons”, tu achètes de jolis outils et tu massacres tes sites dans les règles de l’art.

(AM) Définition : Création automatisée d’un réseau de blogs (exemple) : Objectif : Automatiser la création de blogs pour les linker entre eux et pousser un  site en particulier.

Personnellement, je créé mes propres outils pour automatiser un maximum mon travail, mais si je dis “automatiser”, ce n’est pas pour pourrir les résultats des moteurs de recherche avec des commentaires qui ne veulent rien dire, c’est au contraire pour avoir un train d’avance en recherche SEO et ainsi agir en conséquence. Une simple veille bien optimisée peut faire gagner un temps fou en référencement et c’est de ce côté que je préfère bosser.

As tu commencé par être white hat ?  Qu’est ce qui te plais dans le Black Hat ?

Comme je le dis plus haut, je ne me sens pas BH, plutôt “Bidouilleur Seo”. Je fais du White Hat avec des outils qui remplaceraient une bien belle équipe. Développement, recherche, échanges, sont autant de point à traiter que l’on ne peut se permettre de tout faire soit même. Mes outils sont en quelques sortes mes secrétaires particulières (je penserai à leur ajouter de la voix un de ces jours, rire).

Après oui, j’ai commencé comme tout le monde, gros navet avec des très gros sabots à tester des choses et d’autres, voir comment les moteurs réagissent. Au départ si tu sais a peine comment utiliser une balise H1, tu as déjà appris pas mal de chose 🙂

Le côté sombre pour moi, c’est plus du fun, du test … et parfois un excès de pratique pour rendre à certaines personnes la monnaie de leur pièce.

(AM) Est ce que c’est aussi efficace qu’on peut le lire ? Aurais tu des exemples concrets à nous partager ? 

Efficace, oui, tout dépend de comment c’est fait ! Tu as le pauvre débutant qui va taper sur tout ce qui bouge et ne décollera jamais … Il ne connait d’ailleurs pas encore les logiciels qu’il utilise et se contente simplement de cliquer sur des boutons.

En revanche tu peux te retrouver face au grand curieux qui, lui, aura retourné des scripts, logiciels dans tous les sens jusqu’à en détourner les utilisations pour lesquelles ils sont créés. C’est à ce moment là que ça devient intéressant. Tu as par exemple un navigateur Web, tu navigues donc avec, d’autres lui ajouteront des modules pour en faire une machine de guerre 🙂

Des exemples ? Le dernier concours seo organisé par Mr Bertimus (Pandaranol  a été le théâtre de pas mal de pratiques Black Hat. Des dégommages de sites, du spamref ( ouep j’en ai encore vu ), de la gestion automatisée de réseaux de milliers de blogs ( La famille koolioo est toujours joignable sur Google dans les 10 premières pages 😀 ), de la redirection, du spam de commentaires, du détournement de l’outil de suggestion de Google. Tout y passe pendant un concours et certaines font de loin parler d’elles.

(AM) Définition : Le “Spam via commentaires”  consiste en l’automatisation de commentaires sur des blogs visant à générer des Backlinks. Exemple : WoOoOw this post is totally amazing, what a good idea! thx a lot ! signing : “viagra online”

Si tu cherches un peu sur la toile, tu pourras constater que dernièrement, certains référenceurs “White” commencent à faire la moue face aux dérives du côté opposé. C’est assez amusant à lire d’ailleurs.

(AM) Penses tu qu’avec le Panda et les autres actions menées par Google le Black hat a encore de beaux jours devant lui ? Comment en vois tu l’avenir ?

Oui, sans aucun doute. Le black hat, dans ma définition personnelle, cherche sans arrêt de nouvelles techniques. Si Google ne change rien à son fonctionnement, le black hat n’a plus de raisons d’être. Le Panda est plutôt bien accueilli chez les experts du genre. Un nouveau joujou à décortiquer, c’est génial ( Merci Google ).

Donc oui, le Black Hat a encore de beaux jours devant lui, quant à moi … Et bien c’est plutôt un levier ce petit animal, un argument de vente supplémentaire ! 😉

(AM) As tu suivi la seoworldcup ? Comment expliques tu que le cloaking soit toujours aussi efficace ? Penses tu que si Google interdit certaines techniques, c’est parce qu’il ne les maitrisent pas ?

(AM) Définition : Le cloaking a pour but de présenter un contenu différent suivant que l’on est un internaute ou un moteur.

J’y ai participé pour tester quelques nouveautés. Concernant le Cloaking, il ne peut être qu’efficace s’il est fait correctement. C’est de la programmation côté serveur, les moteurs de recherche n’y ont pas accès premièrement. Et deuxièmement, Google possède des équipes de personnes réelles qui vérifient ce type de pratiques sur les sites Web. Mais il faut être unpeu logique… Vu le nombre de site web aujourd’hui, il me semble difficile de pouvoir faire tout le tour en 24 heures.

Si un cloaking est détecté et pénalisé, il suffit, de plus, bien souvent de le retirer pour faire une demande de réindexation. Une fois tout revenu, on recommence nos pratiques en les améliorant 🙂 … C’est idiot, mais ou certains cloakeront des pages entières, moi je ne cloake que des bouts de phrases ou de mots. Tu peux chercher longtemps, tu ne trouveras pas grand chose 😉

Donc Google pénalise car évidemment, il ne peut pas maitriser les cloaking totalement. Mais d’un autre côté, c’est une pratique un peu borderline dans le seul but de faire monter ton site web dans les résultat. Ce n’est pas l’objectif principal d’un moteur de recherche.

(AM) Pourquoi selon toi Google ne communique toujours pas sur la sortie de Panda, alors que certaines sociétés comme 1ere position, Brioude Internet ou encore Yooda ont clairement identifié le phénomène ?

Google garde sa part de mystère et tant mieux, c’est ce qui fait tout son charme. Un gros nounours pour la rentrée scolaire, c’est cool ! Après de la à l’identifier clairement … c’est pour plus des ajustements d’algo. qu’une grosse machine qui part en guerre contre le Spam. Si demain google annonce la création d’un algo. qui aide les black hat, tout le monde va se mettre à voir des sites qui montent dans les résultats sans contenu interessant. Pour moi c’est de la poudre aux yeux. Ne regarde surtout pas cet éléphant rose ! Trop tard, tu l’as vu. C’est ainsi que le petit Panda joue avec les nerfs des référenceurs.

(AM) Que penses tu de la position d’abondance (Pro Google) sur la question ?

Tout ce qu’ils y disent est très bien, tant que je ne suis pas obligé de lire ( Rire ironique ), c’est parfait pour moi ! ça influence certaines personnes et ça me laisse des portes ouvertes pour aller asseoir quelques liens 😀

Si tu as des idées de questions que je devrais te poser, n’hésite pas 😀
bon ben finalement c’est venu tout seul ! Je pensais que je ne saurais pas trop quoi dire, mais ça fait un bon défouloir en fait 😉

Encore merci pour le temps que tu m’as consacré 🙂

8 Commentaires

  • Le Juge 27 septembre 2011 16 h 15 min
    http://lemusclereferencement.com

    C’est un peu confus tout ca… A la fois l’interview et le mec. On ne sait vraiment pas sur quelle ligne il se trouve, BH ou pas BH… Pas la peine de rester anonyme si c’est pour dire qu’en fait on fait du BH sans en faire vraiment … Bref dommage

    Répondre
  • Magicyoyo 27 septembre 2011 16 h 32 min
    http://www.recruteo.com

    La maladie du référenceur, c’est le syndrome du “je suis plus malin que les autres”.
    On croit tous qu’en étant plus malin que les autres on peut faire fortune, ou gagner 4 thunes en se la coulant douce.

    Mais si tu regardes la population des BONS référenceurs, tu verras 2 choses :

    1. Le SEO c’est du travail. Réussir en WH demande beaucoup de travail. Réussir en BH demande aussi beaucoup de travail.

    2. Il n’y a pas de SEO millionaire.

    Répondre
  • Ben 27 septembre 2011 16 h 51 min
    http://placespourtous.com

    Interessant cette interview,

    Perso je fais pas de BH.
    Je débute et j’ai aidé par ci par certaines personnes pour le concours Pandaranol avec des articles et des liens sur mes sites.

    J’ai observé et trouvé ça ahurissant ce qui se fait. Quand tu regardes les niveau de Back Link de certains participants… Tu te rends comptes qu’on est tombé dans une drôle de logique quand même.

    Je suis nostalgique d’Altavista , je crois…

    Enfin bref…. C’est quand même bien intéressant tout ça …

    (WoOoOw this post is totally amazing LOL ceci n’est pas un spam :-P)

    Répondre
  • Olivier Andrieu 28 septembre 2011 7 h 25 min
    http://www.abondance.com/

    Bjr
    Pour info, Panda est sorti en france le 12 août dernier et Google a largement communiqué dessus…
    Et personnellement, je lis toujours les interviews et les sites web qui traitent de SEO, c’est beaucoup plus facile de se faire une opinion ensuite, on a tous à apprendre au quotidien ;-)))))
    Par exemple, le ton quand même un peu “je suis plus malin que vous” de l’interviewé que, ma foi, chacun jugera a l’aune de la nécessaire humilité à avoir dans ce métier, BH ou WH (rire ironique). 😉
    Bonne journée !!
    Olivier

    Répondre
  • Alexandre Moussier 28 septembre 2011 9 h 53 min

    Bonjour,

    @LeJuge : ce n’est que mon point de vue et je ne peux me permettre de parler en son nom, mais l’interviewé se dit “bidouilleur SEO” personnellement j’aurai dit BH, ce qui semble logique par rapport à sa volonté de rester anonyme… Après, ce ne sont que des termes.

    @Magicyoyo : je ne peux que être d’accord avec toi, pas de recette miracle c’est avant tout du boulot. 😀

    @Ben : j’avoue, pour ce type de concours on voit clairement l’extrême difficulté du White Hat a bien se positionner…

    @olivier : Salut, pour la petite info complètement groupie, j’ai eu envie de travailler dans le ref en vous lisant, alors déjà merci pour ce petit passage chez nous 😀 (content)
    et sinon, oui ce n’est pas assez clair je vais refaire l’intro. En tout cas, au moment où j’ai fait mes questions on avait pas encore l’info sur le déploiement http://googlefrance.blogspot.com/2011/08/lla-mise-jour-panda-pour-une-meilleure_12.html
    Après pour le ton employé, c’est le principe même opposant le freelance à l’entité reconnue : taper dessus pour se positionner différemment et ainsi (dans un second temps) montrer sa valeur ajoutée.

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  • Terra Nova 28 septembre 2011 10 h 00 min
    http://www.serie-terranova.com/forum/

    Je crois que maintenant je vais mettre en favoris le site. Merci à l administrateur.

    J ai hâte de pouvoir lire votre prochain article. Il y aura une suite?

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  • SEO Factory Girl 29 septembre 2011 11 h 38 min
    http://seofactorygirl.com/news

    Le Juge a assez bien exprimé ce que j’ai ressenti à la lecture de cette itw. Pas inintéressant, mais confus. MagicYoyo résume également bien ce que je pense…(bon, finalement tout le monde dit des trucs très bien ici quoi ;-p)
    Pour moi le BH/WH c’est vraiment une question de philosophie, et on ne fait pas du tout le même métier, on n’a pas la même approche du SEO…c’est juste deux mondes différents et ton ami le montre bien (même s’il ne se dit pas BH). Le mec semble bien s’amuser dans sa bidouille, et ne pas être un mauvais bougre. N’empêche, le pourrissage de SERPs juste parce que c’est possible (ou que le mec est juste mauvais) ça m’énerve, et ça se voit de plus en plus malheureusement. Bien souvent on n’a pas besoin de ça pour ranker, c’est ridicule.

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  • Alexandre Moussier 29 septembre 2011 13 h 17 min

    @terranova ouh pinaise ! merci ça fait super plaisir. pour la suite, je ne sais pas pour cette thématique…, mon prochain article sera surement dédié au SMO… 😀

    @SEO Factory Girl saluuuut, si tu veux bien détailler ce que tu trouves confus, ce serait parfait pour que je m’améliore 😀

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